“索罗斯战友”：美联储降息降太早了，特朗普将重燃通胀，现在的AI便是2000年的互联网

Tangen：

咱们好，我是挪威南边财富基金的首席执行官Nicolai Tangen。今日，我在这儿与Stanley Druckenmiller对话，他是出资界的一个传奇人物。Stanley，很快乐你来到这儿。

Druckenmiller：

很快乐见到你。

Tangen：

那么，你最近在重视哪些最重要的数据？现在是哪些？

Druckenmiller：

是的，风趣的是，我被以为是一个微观出资者，但我是从下而上做微观剖析的。所以咱们首要听取公司的定见，咱们没有看到任何实质性的经济疲软痕迹，或许房地产商场在外，但那也是从一个十分高的价格水平开端的。所以咱们从下而上的信息中并没有看到标明未来三到六个月内会有经济问题的痕迹。

我还会说，我现在泄漏一下，我比经济学家更像一个商场动物，咱们看的是金融状况，它们一向很宽松。我的意思是，它们比美联储实践开端收紧时要宽松或许更宽松。在曩昔的四、五周里，自从美联储降息以来，具有挖苦意味的是，美元现已上涨，明显利率也上升了，但它们依然远高于正常水平。所以咱们正在看的便是这些数据。

我想说我重视的另一件事，自从2021年整个通胀作业开端以来，我就一向在痴迷于咱们是否真的处于70年代，大约两年前或一年半前，我十分坚信通胀会下降，我在这一点上是对的。但我忧虑经济，我在这一点上彻底错了。最近，你能够把我的话当作是仅供参考，由于我有一次是对的，一次是错的，我现已从忧虑经济自身转变为更忧虑未来的通胀。我为什么这么说？假如咱们回到70年代，产生了一件由OPEC引发的通胀作业。你阅历了一次阑珊，通胀率下降了，我以为从大约8%降到了3%。

Tangen：

然后它又上升了。

Druckenmiller：

是的。是什么让我忧虑，是什么让我困扰，正如你彻底正确的，通胀又上升了。与现在底部的时刻相吻合。是的，所以一年半前我的决心是通胀会有一个下降的时期，然后咱们会看到。而我有点忧虑美联储过早地宣告成功。我没有像21年对通胀上升那样有决心。那是钱银供应量添加了40%，全部的作业都在产生。但我也没有决心他们现已处理了这个问题并赢得了战役，他们降息了50个基点，诺言利差收紧，黄金创新高，股票大涨。在经济中没有看到实质性的疲软痕迹。当然，有一些当地仅仅让我严重，这个问题或许会再次上升。

Tangen：

什么会使它再次上升？会是什么要素？

Druckenmiller：

美联储正在放松金融环境。假如特朗普赢了，商界的动物精力或许会东山再起，他们巴望宽松。特朗普或许会加征关税，这在边沿上是通胀性的。移民对这个国家来说一向是一个巨大的福音，或许不是它被完结的办法，但它必定使咱们能够在曩昔两三年中在没有通胀的状况下完结添加，劳动力也明显添加。所以动物精力复苏的组合做得比现在更好，我仅仅对它持敞开情绪。

Tangen：

为什么央行迫切需求降息。

Druckenmiller：

这个？老实说，我不以为鲍威尔出于所谓的政治原因而降息。我确实以为他痴迷于软着陆，他痴迷于他的光辉业绩，以及他在21年犯的过错。我以为他被其他经济学家和媒体所推着走，对我来说，美联储的作业是防止大过错。就像70年代，像大金融危机，像咱们刚刚阅历的大通胀。但全部这些微谐和忧虑软着陆，在我看来，并不是美联储的作业，是为了长时刻最大化作业，而不是为了接下来的三个月或四个月。但我以为美联储对完结所谓的软着陆的痴迷，我会提示咱们，经济之所以要下降，是由于他们让通胀从2%飙升到了9%。是的，所以这二十年来没有必要着陆。但我以为那便是他们所痴迷的。我真的，我不知道。

Tangen：

前瞻性指引有多大问题。

Druckenmiller：

这是一个大问题。我的朋友将他们的前瞻性指引当成信号，而不是依托数据。这是一个问题，由于一旦你做了前瞻性指引，你就消除了你的挑选性。我以为，Nicolai，你和我都在这个职业，咱们知道当咱们错了的时分咱们有必要改动主见。美联储一次又一次地标明，假如他们改动主见，他们就会失掉诺言。所以这使得他们束手无策。

我常常犯错。我以为我的记载首要是由于当我错了的时分，我会改动主见，而不是我总是对的，我当然不是。前瞻性指引好像对他们形成了捆绑，削弱了他们的灵活性。

Tangen：

预算赤字的问题有多大？

Druckenmiller：

作为一个从业者，这不是我能够在三到六个月的根底上痴迷的作业。作为一个美国人，我真的很痴迷，由于GDP不能永久上升。对我来说，咱们将会有一个清算，但我不知道何时会产生。我会说，由于储藏钱银，咱们被答应参加英国人不能参加的行为。有一个新术语我一向在说，信赖。咱们还没有信赖，由于咱们是储藏钱银。尽管假如你看咱们所做的全部，它比英国人更急进。

那是老话怎样说的？你是怎样渐渐破产然后忽然破产的，在充分作业的环境下运转赤字，基本上是GDP的7%，这是一个不能永久持续的状况。咱们没有为此付出代价的一个原因是在疫情期间，整个私营部门，80%的个人从头融资了他们的典当借款。所以均匀典当借款利率依然低于4%，尽管在边沿上抵达了8%，公司延期了他们的债款，这些东西在25年和26年会到期。假如咱们要有问题，或许更像是在25年末，26年头，但你便是不知道。

Tangen：

是什么给了他们决心，让人们忽然改动愿意以何种价格出借资金的主见？

Druckenmiller：

或许是由于一场失利的拍卖。也或许是由于假如美联储对通胀的判别错了，通胀率再次上升，由于他们在金融商场过热时放宽了金融条件。假如他们不得不再次开端加息，这便是为什么我以为他们现在应该十分慎重地对待他们的挑选性，由于他们现现已过一系列降息的前瞻性指引，这或许会导致这种状况产生。我最好的猜想会是一场失利的拍卖，但老实说，这或许是6个月，也或许是六年。我仅仅不知道。所以。

Tangen：

假如利率开端上升，它们能升多高？

Druckenmiller：

嗯，这是一个很好的问题，现在十年期国债收益率大约是4.5%，它能够促进GDP走向正常化。所以假定通胀上升到4%，实践GDP添加是2.5%或3%，十年期国债收益率或许升至6%或7%。我不是在猜想这个，但假如作业真的产生了，假如通胀再次上升，而经济没有放缓，我以为收益率能够升到这个水平。风趣的是，这便是70年代产生的作业，债券商场直到咱们从3%上升到12%才开端真实反响，然后它就大大地反响了。再次，我不是在猜想这个，但作为一个从业者，我对它持十分敞开的情绪。它现已在我的雷达上了。

Tangen：

你说你从美联储的过错中赚得最多，所以你现在也是处于相同的状况吗？

Druckenmiller：

我做空国债，但并不是大举做空。实践上，我机遇掌握得很好，正好是在美联储降息的那一天。从那时起就一向很顺畅。我本应该愈加斗胆地做空。现在它们跌得这么凶猛，我有点忧虑自己的做空仓位过大。但我的持仓状况便是这样。

我以为正在评论的状况产生，而现在还没有看到任何痕迹，我对这种状况持敞开情绪，假如坚信这种状况会产生，我会加大做空力度。我现在的做空仓位大约是净财物价值（NAV）的25%。

Tangen：

Stanly，让咱们转向股市，引领商场走势的板块十分狭隘。美股是由不多的股票支撑上涨的。你怎样看待这种狭隘的商场宽度？

Druckenmiller：

这历来都不是功德，但领涨板块并不像上一年四月那样狭隘。所以领涨股票正在扩展，金融类股体现更好。

这不太好。前史上，熊市从未在没有领涨板块收窄的状况下开端。现在领涨板块现已收窄现已到必定程度，使得商场开端挨近满意熊市一个必要的条件。但这种商场状况是一个黄灯，不是一个红灯。这便是我的观念。

Tangen：

那么你以为科技股将怎样开展，你看好哪些板块？

Druckenmiller：

AI的昌盛正在如火如荼地进行，我以为私营部门仅仅将其视为对他们的事务的生死存亡的要挟，假如他们不花钱，由于假如他们不花钱，他们的竞赛对手这样做，而且他们的竞赛对手是对的，他们将面对巨大的竞赛问题。当然，还有超大规划的公司，他们都竭尽全力，他们的需求还在持续。所以你看，科技股价格很高，像苹果这样的公司卖25或30倍的收益。当然，它的添加速度不是25%或30%，但咱们对科技职业的敞口并不多，咱们也不确认，所以我并没有真实参加。

Tangen：

但你很早就参加其间了。你是怎样发现这些前期趋势的？你看到了什么？

Druckenmiller：

老实说，我得到了一个真实优异的剖析师的共享。

Tangen：

许多公司都有许多年青的剖析师。

Druckenmiller：

谁在事物的顶端，他们开端，咱们注意到大约三四年前，那些去斯坦福和麻省理工的孩子，工程师们从加密钱银转向了人工智能。这是榜首个痕迹。然后我年青的合伙人开端越来越多地议论人工智能。我让他们奉告我怎样参加其间。他们提到了一家叫英伟达的公司，我以为它是一家我现已好久没有研究过的游戏公司。

我买了恰当大的一部分，然后大约一个月后，ChatGPT诞生了。这彻底是命运。我不知道ChatGPT，但这儿的AI鼓声满足大，股票也跌落了，我想，从400跌到150或什么的。所以我便是这样开端参加其间的。

一旦咱们出资于这样的东西，咱们就会开端更深化地发掘。然后有一连串的作业。咱们知道它会影响电力。咱们知道它会影响铀。咱们就这样覆盖了整个链条，这是一个恰当简单发现的趋势，就像云技术，你知道，这些作业是一波一波来的。

但AI的问题是，我现在正在与之奋斗，咱们曝光的原因并不是由于咱们是多头也不是由于咱们空头，而是由于咱们不知道怎样参加其间，由于咱们从挑选和铲子开端，这是英伟达，某种程度上是微软。但现在咱们看到这些建模者正在花费许多的本钱。假如AI是真的，我想它是，他们会给你们相同的答案。所以咱们将有四家或五家公司会花费许多的本钱，但我不以为这是一个赢家通吃的形式。

另一方面，我以为有些运用我乃至没有想到，没有人想到。他们会忽然呈现。我的意思是，谁会想到互联网初期的Uber或Facebook？所以咱们之前对AI十分看好。但咱们现在对它并不看好，咱们不知道咱们应该在哪里，以及怎样积极地参加其间，就像2000年、2001年的互联网，你能够信赖互联网，没有曝光，然后在更及时的根底上取得你的曝光。或许我或许彻底错了，这并不稀有。

Tangen：

但你也很早参加了抗肥壮药物生产商。

Druckenmiller：

哦，那是你以为的。我的意思是，我不知道挪威是什么姿态，但在美国，假如你去迪士尼，全部都会。假如你了解美国人的心态，假如你奉告他们有一种办法能够在不做任何作业的状况下瘦身。我知道这种药物前期就有用，由于咱们触摸过它。可是当我知道假如你中止服用药物，你会康复体重，那时我知道这是一种剃须刀事务，由于人们将不得不持续服用药物。

Tangen：

你说这很简单。这有点。我的意思是，嘿，你不是仅有一个在迪士尼四处走动并看到这些作业的人，对吧？所以，你实践上对你的直觉或你面前的全部数据采纳行为。

Druckenmiller：

是的，但你知道，它不是全部都是聪明的。所以我，我买在一个很恰当的时分买了英伟达，但我在800或900时就卖掉了，就在狂欢真实开端的时分。

我还在700多卖掉了礼来，当然，取得了一个很好的赢利。是的，我寻觅大趋势。我不是巴菲特那种持有二十年的人，但我寻觅两到四年的趋势，两者都契合那个类别。

而且，老实说，咱们现在正在寻觅或许还没有被认出的AI运用。我以为我持有Memorial Sloan Kettering现已快三十年了。他们在癌症中的运用是十分了不得的。

Tangen：

趁便说一句，Memorial Sloan Kettering是世界上抢先的癌症医院。是的。他们收到了许多赞助，部分原因是你在董事会上。

Druckenmiller：

他们确实收到了许多赞助，我不会说部分原因是我在董事会上，但谢谢你。

Tangen：

当咱们前次碰头时，你提到了先买后剖析的概念。讲讲这个论题吧。

Druckenmiller：

是的，索罗斯曩昔常常称之为先出资然后查询。我以为我刚刚给出了一个经典的比如。我对英伟达了解不多。我只知道AI，一些人奉告我怎样参加其间。所以咱们买了英伟达，然后咱们正在进行更多的作业，然后ChatGPT诞生了。

但我的观念一向是，商场是聪明的，它们是快速的，它们变得越来越快，依托咱们今日具有的全部通讯和技术。所以假如我听到一个概念，我喜爱它，假如我等候并花两到三个月的时刻剖析它，我或许会错失大部分的行为，然后在心理上懊悔。

很难买一个股票。你正在看100，它变成了160。即便它要去400，不知何以你的头是搞砸了，你正在等候回调。所以咱们会买一些东西，一个有意义的方位，但不是地震性的，然后真的做作业。假如我以为咱们犯了一个过错，我会卖掉它。假如我以为咱们没有犯过错，假如咱们有必要的话，咱们会加上它。

Tangen：

我碰巧在我的日子中以彻底相同的办法作业。这真的让你的作业和你的考虑会集在你的作业上。但你总是信赖你自己的形式识别吗？

Druckenmiller：

是的，当我开端这项事务时，我升职了。所以在我真实了解剖析的具体状况之前，我现已提高到了领导职位，我有必要在很大程度上依托图表和直觉。但我发现这并不难，假如你处理的是一家周期性公司，它们正在亏本或不盈余，他们职业的每个人都在封闭产能。不需求一个火箭科学家来想象18到24个月后，假如没有人添加产能，他们或许不再亏本。他们或许会赚许多钱。我发现十分重要的是永久不要出资于现在，总是企图想象你在18到24个月后看到的状况，然后看看你是否感觉作业会与现在不同，证券价格会反映这一点吗？我以为这或许是出资者犯的最大过错，由于他们出资于现在，而不是前瞻性地看，看球将要去哪里，而不是球在哪里。

Tangen：

现在，一些人信赖其他人的直觉。索罗斯信赖你的直觉，仍是你有必要向他展现剖析？索罗斯。

Druckenmiller：

我有一个困难的开端。我去那里。我有一些明显的成功运转公共基金在Dreyfus，他奉告我我是他的继任者。但我不以为他彻底确认当我抵达那里时。前6个月十分困难，由于不清楚谁担任。坦白说，咱们都在糟糕的买卖中。我飞往匹兹堡，由于我依然有杜肯。我一起运转两者。当我下飞机时，我想咱们有付费电话，其时咱们没有手机。那里的头买卖员奉告我他卖出了我的债券头寸。所以我或许对自己有更高的点评，我应该。我其时很年青，我总是担任。所以我十分气愤，基本上表达了极度的不快。他说，咱们回来纽约时再谈。暗示我想辞去职务。他说，或许厨房里厨师太多了，他要去东欧四五年，不触摸。然后他会找出他是否一向在阻碍我，或许我真的没有才能。这是他说话的办法，咱们考虑的办法，仅仅他实践上说出来了。走运的是，他脱离的时分，柏林墙坍毁了。我出资于德国马克，但我以为这对咱们俩来说都很走运。我在像之前或之后最好的运转中，大约四年。所以他一向在说成果。所以我以为他信赖我的直觉，仅仅由于记载开端的办法。

Tangen：

你信赖你的搭档的剖析吗？

Druckenmiller：

我信赖他们的剖析。他们的剖析比我深化得多，比我好得多。但我能够看到直觉的开展，我或许和45年来相同看好我的公司的股票人才。所以我想这是一个人或服务。是的，但部分大脑，部分剖析，然后部分直觉。他们不像我那样直觉，由于他们不需求。我有点被逼成为直觉，由于我从未取得他们的剖析技术。

Tangen：

你提到了一些你有卖飞的比如。你一般会早点卖出吗？

Druckenmiller：

不。我的意思是，为难，咱们很早就买了英伟达，我想是在它的市值在370亿美元左右，其时以为会持有几年。但我不以为它的市值会在一年内上升到900，更甭说抵达逾越2万亿美元。我想它刚开端时是1000亿或1500亿，这是一些张狂的作业。所以，我假如提早意识到，就不必定早点卖出。我是一个技术买卖员，所以我一般等候顶部，英伟达真的没有顶部。

Tangen：

好的，我仅仅想知道。抵达顶部意味着什么？

Druckenmiller：

顶部是指股价上涨的速度产生变化并趋于陡峭一段时刻的状况。在技术剖析中，这或许终究成为一个牛市旗形，股价仅仅暂时收拾然后持续上涨，或许也或许是一个真实的顶部，股价就此见顶。

Tangen：

你怎样知道哪一个是哪一个？

Druckenmiller：

你不知道。你有定见，你表达它。有时你是对的，有时你是错的。在视频中，没有顶部。但我，我现已剖析了半导体职业，不是很好，但自从20世纪70年代以来，它是一个周期性职业。我知道英伟达有持久力，他们有4000名软件工程师。所以它不仅仅是硬件。你知道，他们有一种叫做CUDA的软件，他们用它来使他们的GPU。但我仅仅想，一旦它的市值逾越了2万亿美元，这太多了。最坏的状况是，它将有一个大的批改。我会再有一个机遇。当然，我没有再有机遇。哦，你或许会。

Tangen：

是的，我想你会。

Druckenmiller：

我不知道这个价格，假定我会买回它。我不介意以比我卖出的价格更高的价格买回某样东西。我不喜爱它，但我彻底愿意以比我卖出的价格更高的价格买回某样东西。

Tangen：

有些人不能让自己这样做。

Druckenmiller：

哦，我能够。我，我十分拿手的一件事便是我不是理性的。

Tangen：

但你历来没有在这儿回撤？

Druckenmiller：

不。

Tangen：

一个愚笨的问题。为什么这很重要？

Druckenmiller：

不，我以为这很重要，由于其他人议论它，我的出资者喜爱它，当我有出资者时，由于，你知道，他们有咱们职业中的这种东西，叫做危险加权报答。我不是很喜爱那个，但我会说我有明显的跌落在内年。所以部分跌落仅仅命运问题。

Tangen：

所以回撤对意味着什么？

Druckenmiller：

我变得焦虑不安。

Tangen：

你依然感到不安，即便是你自己的钱？

Druckenmiller：

是的。我是一个要强的人，即便是我自己的钱。我期望我不是，但我是。或许是我的成果和他们相同好的原因之一，但我期望我自己不是。这有点病态，但它适用于我。

Tangen：

你和谁竞赛？

Druckenmiller：

我的要强是指要抓住机遇。假如有一个很好的机遇，我错失了，我会对自己感到绝望。就像假如我拿了20分，我以为我应该拿到50分，我对自己感到绝望。假如机遇基本上是上升10或15，上升了20，我很快乐。我的意思是。

Tangen：

作为大使的优点是，总是有一个很好的理由冲击你自己的头，对吧？

Druckenmiller：

知道哪里是关于咱们事务的功德，但它或许是关于咱们事务的坏事。出于某种原因，我喜爱冲击自己的头。我只从顶部丈量。

Tangen：

但你卖一只股票的要害理由是什么？

Druckenmiller：

假如买股票的原因不再建立，我不在乎我为它支付了什么。假如我以60买入，它下降到50，由于商场比我先发现问题。我对此没有爱情。索罗斯也是这样。我真的不是从他那里学来的，但这必定被强化了。

像一段时刻后，你也有了满足的决心，你不惧怕整理桌子并从头开端。由于你有决心你会再次成功，你不会坐在那里，你不太确认的持仓。仅仅整理仓位。假如你现已这样做了几十年，而且它有用，你就有自傲去承受丢失，一旦我出去就不要忧虑它太多。

Tangen：

你说过你没有爱情。你是什么意思？

Druckenmiller：

我说我没有爱情？我有许多爱情。你是说关于承当丢失？

Tangen：

是的。

Druckenmiller：

我的意思是什么我所说的是我以为图表有用的原因之一，咱们有支撑，有阻力，是由于一群人以60买入，它下降，他们现已等候了三四年，它回到60，而他们本能够一向在其他东西上上升。我仅仅不在乎我为股票支付了什么。在我的出资进程中，这必定是不相关的。

现在这种组合，一方面，顽固，但在唐纳汉能够改动你的主意。这很漂亮。

稀有，我被奉告。是的，我被奉告我的朋友和其他出资者说我彻底无情，是的，我是被奉告这是稀有的。

Tangen：

你以为这是Geo成功的要害是之一。

Druckenmiller：

我以为它，我以为它是很大一部分。我以为，再次，坚持敞开心态，具有谦逊，你能够改动你的主意的仅有原因是假如你不自大关于一个持仓，这很重要。我以为我有一些巨大的导师，一个在匹兹堡，然后索罗斯在规划方面。我想我自学了一些经验十分早。不要惧怕会集、那是。那是我成功的一个很大的原因。

另一个很大的原因是，我想，自我教训的是愿意进入其他财物类别。假如你要会集，最好有五个桶而不是一个。

所以我在股票商场长大，但有时股票商场的危险奖不是那么清楚，当它实践上在债券商场或钱银商场是清楚的。你问关于从未挂断的原因。部分原因是债券和钱银商场中最活泼的动作往往产生在熊市和股票商场，所以你能够把股票放在抽屉里一段时刻，只专心于这些商场。

我以为这是我成功的一个巨大原因，它给你纪律不去玩你在其间没有许多决心的范畴，由于假如你有信贷能够玩，假如你有产品能够玩，钱银或债券，你一般能够找到一些东西，你以为有很大的危险奖。它们也往往比股票商场更活动。所以关于咱们之前的对话，当你错了，你能够改动你的主意。

Tangen：

你从索罗斯那里学到了什么关于规划的常识？

Druckenmiller：

我不知道你是否知道，你知道吗，棒球或许你的听众知道棒球？

Tangen：

我不玩它，但……

Druckenmiller：

当我去找索罗斯时，我以为我会学到什么会让德国马克终究上升，上升。谦善地说，我发现我在这方面比他做得更好。用棒球术语来说，我有。我有一个十分高的均匀击球率。他有一个更高的击球率。所以你从索罗斯那里学到的是，当你有信仰时，你应该下很大的赌注。我知道你的听众或许从前听过这个，可是最好的例子或许是英镑。

Tangen：

所以你产生了什么事，让咱们回到。所以你在办公室。英国产生了什么？

Druckenmiller：

所以我在纽约的办公室，Scott Bessent，我的一个在欧洲的协作伙伴，首要买卖欧洲地区，他在伦敦，他奉告我伦敦的住宅商场是一个大问题，英国经济处于窘境，由于像大多数盎格鲁-撒克逊经济体相同，它十分受住宅等要素的影响。仅仅。

Tangen：

描绘一下。所以你在办公室，你俯视中央公园吗？

Druckenmiller：

我不是俯视中央公园，但我接近它。我在32楼的索罗斯办公室。但这不要紧。它不是旮旯办公室。它不花哨。

Tangen：

所以英国经济正在下滑。

Druckenmiller：

咱们以为英国经济正在下滑。但我需求带你回到大约3年前柏林墙坍毁的时分。它或许救了我的作业，由于我或许在索罗斯去东欧6个月后被辞退，假如柏林墙没有坍毁，但德国马克在两天内戏曲性地下降，由于商场上的理论是奥斯马克，东德钱银，将污染德国马克。我知道德国前史，知道他们对通胀入神，由于魏玛共和国。然后导致了希特勒等等。所以我知道我德国人，咱们必定入神于通胀。我知道把全部这些东德人带入劳动力供应将导致经济昌盛。所以咱们对全体德国经济十分看好，咱们十分坚信。然后没有办法让德国银行会让通胀。所以咱们十分坚信它将伴随着紧缩的钱银方针。所以咱们现已卖空了意大利里拉，在这个时期成功。所以当斯科特打电话给我时，咱们现已在德国马克之旅中。咱们现已几年了。英国经济正在下滑，钱银是互相挂钩的。

Tangen：

所以是呈现倒挂了吧，对吧？

Druckenmiller：

呈现倒挂了。所以我打电话问询我卖空英镑对德国马克六个月的本钱是多少。本钱是0.5%。其时量子基金（Quantum Fund），大约有75亿美元。我决议先出资，然后再进行查询研究

所以我决议用基金的15亿，大约是基金的20-25%，做空英镑，一起做多德国马克。我估计或许会由于钉住汇率准则而在六个月内丢失0.5%，而且他以为这个钉住汇率准则在六个月内不会决裂。

可是大约五或六周后，我怕信赖是在9月15日，我在英国《金融时报》上读到德国央行行长的一篇社论。

现在我年岁大了，但我十分确认他在《金融时报》上写了一篇社论，用更恰当的言语，但他基本上说的是德国马克和英镑不该该再挂钩。所以我决议带领杜肯和量子基金到100%做多德国马克，做空英镑，由于本钱依然是0.5%，令人难以置信。

现在你会听到老索罗斯。所以他碰巧在纽约，他并不总是这样。我走进他的办公室，我向他解说为什么我要100%做多德国马克。他有一个恰当大的个人账户。这便是咱们怎样坚持互相不干涉。他买卖那个，你知道，90%，90%，95%堆叠。我奉告他为什么我这样做。他有种不愉快，困惑的表情，当我奉告他我的论文时，这个经济体正在蓬勃开展，他们需求更高的利率，另一个经济体正在土崩瓦解，他们需求更低的利率。这两个钱银不该该挂钩。我在想，他不明白这个吗？由于这位先生简直了解全部。然后他说，看，这是一个单向赌注。它们很少呈现。100%做多是荒唐的。咱们应该把基金的200%投入这个买卖。所以你有了它。

Tangen：

所以这意味着你从银行借钱，加倍。

Druckenmiller：

在一个75亿美元的基金上。他以为咱们应该用150亿美元卖空英镑，做多德国马克。成果咱们历来没有抵达那里。但它显现了这个人的考虑办法。我一次又一次地看到它。

Tangen：

所以，当你打破了它的时分，产生了什么？

Druckenmiller：

是的，不幸的是，咱们有一个恰当强的名誉。当我开端卖出时，我注意到许多其他对冲基金开端卖出。到了清晨1点到1点半，远期商场现已爆破。它们从半个百分点开端，终究变成了6或7个百分点，基本上在清晨1点后就没有买卖了。然后英国央行从早上6点到9点进行了干涉，企图止血。然后利率上升到了12%。我知道全部都完毕了，可是远期商场现已不重要了。到了第二天正午，全部都完毕了。

Tangen：

他坐在你的桌子旁，看着屏幕。

Druckenmiller：是的，不论是什么屏幕。咱们只做了75亿。挖苦的是，假如没有索罗斯，咱们或许做不到75亿，由于本来打当作15亿，我更着急。

Tangen：

所以当你打破它的时分，你感觉怎样？

Druckenmiller：

有许多肾上腺素。那很令人振奋。我并不感到伤心，由于我以为英国经济需求它。多年后，当他们把“黑色星期三”改成“白色星期三”时，我感到欣喜。然后在英国退出后，我采纳了行为，由于英国国债价格跌落了两个点，我以为这是荒唐的。英国需求降低利率。

Tangen：

有一个洞，由于产生了什么，钱银贬值了，这有利于出口。对吗？所以股票上涨了。

Druckenmiller：

是的，股票上涨了。国债价格也上涨了，由于它们需求降低利率，它们被人为地坚持在高位。所以我环绕这个主题做了许多其他作业，这便是我的买卖办法。你有一个主题，然后你看看由于主题而倒下的多米诺骨牌。但要害是，当你真的信赖某件事时，索罗斯的情绪或许永久不够大。尤其是在一个活动性商场中。我向你学习，我喜爱在某个大转折中玩。

Druckenmiller（持续）：

他是彻底愿意从第三局到第六局玩的。假如咱们回到棒球术语，假如是九局竞赛，他彻底愿意在第三局到第六局玩，其时有更多确实认性，他能够运用更大的杠杆，他比我更有勇气，尤其是在定位方位方面。我不以为这彻底影响了我，但它必定协助了我。这是一次巨大的学习阅历。我想我从他那里学到的最重要的作业是，不是你是对仍是错，而是你正确时赚了多少钱，你过错时丢失了多少钱。他或许是有史以来最好的人之一。

Tangen：

Stanly，许多人听说过你做空过英镑，但不是许多人知道你也做空过瑞典克朗。

Druckenmiller：

我记住不太清楚了，但这是德国马克的另一个受害者。我假定两国经济之间存在某种差异，我以为有一个我以为不合适的钉住汇率。成果，是的。

Tangen：

所以你拿了那个包，你也拿了另一个包，我以为你也参加了泰铢。

Druckenmiller：

是的，泰铢很简单。他们，

Tangen：

但没人知道这个，对吧？

Druckenmiller：

不，我以为Sebastian Mallaby写了一本叫《比天主更多的钱》的书。有一整章是关于瑞典克朗的。

Tangen：

那不是关于瑞典克朗的。

Druckenmiller：

不。瑞典克朗，不。我甘愿没人知道这些事。

Tangen：

可是。好吧，咱们需求为前史书把它弄对。

Druckenmiller：

我很快乐二十五年后议论它。

Tangen：

关于错失的买卖，你懊悔过吗？

Druckenmiller：

我常常懊悔没有做的买卖。我想提一下我犯过的最大的过错之一。我很早就猜想到通胀，而且对此有激烈的感觉，我和我的协作伙伴ChristianBroda在21年春天在《华尔街日报》上写了一篇文章。其时有一个对我来说很大的空头头寸，两年期国债，其时收益率为15个基点。我以为这是一个单向赌注。有15个基点。我被他们从前的方位迷住了。我开端估计国债收益率会从15个基点下降到更低的水平，所以在收益率下降到150个基点时平仓了大部分头寸，这在其时看起来是一个很大的成功。可是，后来国债收益率上升到了500个基点。我十分懊悔没有坚持那个持仓。或许还有30个，但我甘愿忘掉我的过错。

Tangen：

你以为机器能够替代人类进行出资吗？

Druckenmiller：

不，我不这么以为。但我以为它们能够作为帮手，人和人工智能的组合能够打败任何朴实的人类。我很走运知道Garry Kasparov很长时刻。我是Garry Kasparov国际象棋基金会的联合创始人，没有什么特其他原因，我简直不会下棋。我的9岁女儿都能打败我。这便是我和Garry开端的原因。

但他或许是最早运用机器的人之一。是的，练习自己并与之协作。我能够看到相同的作业也产生在资金办理上。我不以为朴实的机器会挣钱，尽管它们有一个纪律严明的进程，会数学。但我以为假如你能找到一个运用AI和其他东西来弥补的直觉出资者，我以为那或许是世界上最好的出资者，而不是机器。

Tangen：

现在，你在2000年休了假。原因是什么？

Druckenmiller：

这是一个苦楚但十分风趣的故事。它实践上始于1998年。好吧，不，始于1999年春天。我卖空了，我以为是11或12个互联网股票，不是领导者像Aoi或Yahoo，我信赖仓位是2亿美元，但四周我失掉了6亿美元。所以这是我榜首次有一个大的丢失。我在99年春天跌落了16或7%。

然后我转向，意识到格林斯潘由于亚洲金融危机而采纳了宽松的钱银方针，一起美国经济微弱，互联网技术正在鼓起，等等。我雇佣了一些年青的出资司理来购买那些我不熟悉的股票。这些年青司理有自己的小规划出资账户，而我会在他们挑选的股票上进行大额出资。

在阅历了一段困难时期后，咱们的出资组合在一年后完结了42%的净收益，从之前的亏本中康复过来，这部分首要是由于咱们抓住了纳斯达克商场的上涨趋势，特别是在1999年。

然后到了2000年1月，我以为商场过于张狂，决议卖出全部的科技股持股。这些持股现已添加到大约60亿美元，关于那个时期来说是一个巨大的数字。我还奉告索罗斯决议卖出全部科技股的原因。

我卖出了大部分科技股，只留下一些小规划的持仓。我真的不在乎这些小持仓，由于量子基金太大了，这个小出资，不会太影响体现。可是，这些小出资持续在商场上体现杰出，每天赚取4%到5%的收益

我的意思是，商场依然在三月前蓬勃开展。我看着这个，我对自己十分气愤，我没有还在这个买卖中。然后在三月初，我再也受不了了。我奉告你，我不情绪化。这是一个真实的情感，十分愚笨的行为。

我买回全部这些东西。我想我错失了顶部大约一个小时，所以我买回全部这些科技股。在一周内我知道我死了，量子基金从收益14%下降到收益1%。

我现现已历了春天的伤口，我从中康复过来了，但它对我有很大的影响。我有小孩，你知道，这是上一年的重复。所以我去找索罗斯，我奉告他两件事。嘿，我正在退出全部这些东西。

我要辞去职务。咱们不能奉告任何人，由于我有必要清算这个出资组合。可是纳斯达克，它正处于一个下降90%的动摇的开端，你不能退出。所以当我退出时，花了我几个星期，量子基金下降了17%，杜肯下降了17%。我精疲力竭。

我现现已营这个高调的基金十二年了。所以我卖掉了全部，全部都在阿布达拜，给我的出资者发了一封信，说我要去度假。我不知道我会不会回来。你能够拿出全部的钱。可是假如你拿出你的钱，假如我决议回来，我不能确保我会答应你回来。我想我大概有200个客户。其间一个拿走了他们的钱。我记住是谁，但那将暂时保存。所以我封闭了全部。我和我的妻子和孩子去非洲。我做的最好的作业是，在夏天，我回绝以任何办法让自己触摸到一些会奉告我商场在哪里的东西。所以我不答应看电视。我不答应看到《华尔街日报》的价格，什么都没有。所以我在劳动节回来。我想我的妻子不能再处理我在校园孩子们回去后在家里。有点诙谐，或许不是。

所以我回来了，这是十分了不得的，由于规范普尔现已回升到高点。纳斯达克收回了大约85%的跌幅，但美元上涨了，利率上升了，石油也上涨了。假如你看前史，这是商场的三个逝世之吻。所以我开端打电话给我全部的客户，他们基本上都是小商人，他们不是花哨的组织，他们的生意都很糟糕。然后我打电话给Ed Hyman，我说。

Tangen：

他是一个股票策略师。

Druckenmiller：

是的，海曼或许是排名榜首的组织出资者经济学家。我说这很古怪，我现已一段时刻没有重视商场，美元上涨等等。

两天后，海曼在他的每日信息中发布了一个回归剖析成果。剖析指出，某些要素对经济的影响分别是：钱银要素占50%，石油要素占25%，利率要素占25%。海曼猜想了一年前的收益状况，他猜想在未来一年内收益将下降36%，而华尔街的一致预期是收益将上升18%

所以我结合了这些，听了我的客户，现实上，格林斯潘有一个紧缩的直接兵器，我以为这是不恰当的，我开端买全部这些国债，商场没有依照我的办法走，可是全部的信息都在不断涌来，所以我不断买入更多。现在我在这个基金中有350%的国债敞口。然后我很走运地遇到了戈尔和布什的争议，经济溃散了，我在第四季度终究赚了40%。所以我休了一年的假。

当他回来办理资金时，他发现自己亏本了18%。我以为，至少我不必忧虑这个了。我总算承受亏本的现实了，这就像我阅历过的最好的一年。假如我持续办理资金，我想我会十分严重，没有办法做出那个买卖。那是由于我歇息了四个月，头脑清醒，然后仅仅从头审视新的依据。所以这是一个十分糟糕的开端和一个十分走运的结局。

Tangen：

现在，你不常常度假。你作业十分尽力。当你早上醒来时，清晨4:30。你做什么？你在家有一个办公室。

Druckenmiller：

对。我立刻去彭博社。

Tangen：

你在4:00的时分，你是先做一杯咖啡再去彭博社，仍是直接去？是的。

Druckenmiller：

不，是的，我先做一杯咖啡。我上去。我还没有洗澡。检查全部商场，阅览《华尔街日报》，阅览《金融时报》，阅览《纽约时报》，检查像全部隔夜的电子邮件。当我说检查时，我的意思是阅览它们。关于重要的那些。然后或许是5:15或5:30，洗澡，去作业，从头开端。

Tangen：

那你什么时分睡觉？

Druckenmiller：

一般是在9:30左右，看看日本商场产生了什么？

Tangen：

基本上你是依据金融商场日子的。

Druckenmiller：

是的。我的岳母好久从前说过一句话，她以为自己是在恶作剧，但她是对的。这是我仅有真实拿手的作业。我真的很享用。它让我坚持年青。我在这儿与这些剖析师打交道，他们都是才华横溢的年青人，但我被逼阅览报纸，被逼了解这些浪潮，这让我坚持振奋。我喜爱它。

Tangen：

现在，你71岁了，对吗？是的。你会持续，直到你，直到你死去，你以为？

Druckenmiller：

是的。期望不是今晚。

Tangen：

不，我想或许不是。

Druckenmiller：

是的

Tangen：终究，咱们这儿有不计其数的年青人。他们想成为像你相同的人，在金融商场上赚许多钱，并取得成功。他们应该做什么？他们应该怎样进入？他们应该考虑什么？

Druckenmiller：

首要，假如他们是为了钱而进入，他们应该去其他当地。是的，有太多像我这样的人仅仅酷爱这个游戏，由于方才我论述的原因。他们将无法逾越那些对游戏充溢热心的人。而且，假如你输了，这不是一个风趣的游戏。我仅仅奉告你。

我怎样应对丢失。所以，但假如他们对此有热心，假如我是一个年青人，我不会去读MBA。我会找一个导师。假如他们不想要我，我会不断地羁绊他们，直到他们终究承受我去为他们作业，从他们那里学到我能学到的东西。假如他们依然喜爱这个职业，就持续尽力添加你的常识根底。

我想说，在咱们的事务中，剖析师的技术集与出资组合司理的技术集彻底不同。偶然，你会遇到堆叠。但假如他们真的喜爱剖析师的部分，这是咱们全部人开端的当地，以为他们有必要成为一个出资组合司理。我看到它毁了那些不适合扣动扳机的人的日子。所以他们应该对此持敞开情绪。我进入这个职业是由于我想要智力影响。而且你将在这两个范畴都得到许多，但这便是我对他们的劝告。而且要持敞开情绪。

Tangen：

Stanly，这是一次前史性的对话。

Druckenmiller：

谢谢，Nicolai，我想我说的比我应该的还要多。太多麻烦了。谢谢。